Наверх
Слоним
переменная облачность
-5 °C
Зельва
ясно
-5 °C
Волковыск
ясно
-5 °C
Мосты
ясно
-5 °C
Дятлово
ясно
-5 °C
Барановичи
ясно
-5 °C
EUR 3.0987
USD 2.5873
RUB(100) 3.3982
Цены на жизнь
Минимальная з/плата: 375 руб.
Бюджет прожиточного минимума: 256,10 руб.
Тарифная ставка первого разряда: 35,5 руб.
Базовая величина: 27 руб.
Ставка рефинансирования: 8,75%

Игорь Подгородецкий: «Белорусы, не бойтесь цивилизации!». Продолжение

3 октября 2015 12:21
Поделиться:
Продолжение

Начало

— Игорь, а как немцы относятся к событиям, которые сейчас происходят в Украине?

— Официальная политика Германии такая же, как и во всех цивилизованных странах. Я не знаю, в курсе ли все, что когда из Беларуси и Украины вывели атомное оружие, то Россия это официально зафиксировала в документах, гарантировала территориальную неприкосновенность и суверенность этих двух государств — Украины и Беларуси. То есть практически захват Крыма и поддержка сепаратистов в Украине — это нарушение сложившегося после войны мира, нарушение статус-кво.

Во-вторых, это нарушение договоренности, под которыми стоят подписи высших лиц России.

И в-третьих, этими своими действиями Россия, о чем надо сказать честно, поставила мир на грань третьей мировой войны. В этом опасность. Это официальная версия.

Среди простых людей встречаются разные мнения — например, русские немцы, которые переехали жить в Германию с бывшей территории СССР, которые жили в забитых деревнях после сталинской ссылки и которым запрещали возвращаться в места, где они жили раньше, — вот эти люди со своей психологией, подавляющее большинство из которых не знало немецкого и английского языка, может быть, больше русские, чем сами русские по своей психологии. Они смотрят русские каналы, они поддерживают Россию, говорят, что правильно, что она захватила Крым. Они поддерживают Путина. Мне это все понятно: им промывали мозги на протяжении 80 лет.

Я, как бывший замполит запаса, моя военная специальность “заместитель командира батальона по политической части”, знаю, как промывать мозги. Меня этому учили не только в пединституте на историческом факультете, но и в высшем военно-политическом училище им. Брежнева в Свердловске. За четыре месяца нам показали и рассказали все. Я многое там почерпнул и понял, что значит идеологическая обработка своего населения.

—Понятно, что русские немцы будут поддерживать Путина. А сами немцы, что говорят, потому как есть мнение, что якобы и немцы поддерживают политику России в отношении Украины?

— 90% русскоязычных газет в Германии находится в руках русского лобби, поэтому в них можно встретить антинемецкие статьи. Я не знаю, почему немецкие власти не обращают на это внимания. В этих газетах проводится антинемецкая, прорусская, пропутинская пропаганда. Слишком много демократии в Германии. Они, видно, считают, что это для них не слишком важно.

Среди старшего поколения есть немцы, которые поддерживают политику Путина, но это исключение из правил. Манипуляция СМИ достигла такого уровня, что надо честно признать, что эту третью холодную войну Москва выиграла. На постсоветском пространстве с помощью своего телевидения они добились того, что основная масса населения поддерживает Путина. Что касается политической пропаганды, то это все замаскировано, однобоко, сделано умно, хитро. Это очень хитрая пропаганда, на которую работают целые институты, тысячи и тысячи людей, с целью оболванить людей и внедрить свою политику.

Не надо забывать, что торговый оборот между Германией и Россией составлял 70-80 миллиардов рублей, были тесные экономические связи: 30% газа и нефти получает Германия из России.

Тесная связь и потому, что бывший канцлер Шредер — лучший друг Путина. Он однажды Путина назвал великим демократом, за что почти все немецкие газеты его резко раскритиковали.

 Но лобби русское в Германии очень сильно. Это все базируется на экономическом могуществе — «Газпром» и т.д.

— Игорь, в Германии Вы не чувствуете себя чужим человеком?

— Немецким языком я владею свободно, а если ты не знаешь за границей языка, то чувствуешь себя как инвалид. Поэтому я не чувствую там никакой скованности, я там ощущаю себя легко и свободно.

— Скоро белорусам предстоит сделать свой выбор: грядут выборы президента. Как Вы считаете, изменится ли ситуация в стране в лучшую сторону?

— Я постоянно приезжаю на родину, как говорится: корни не обрубишь. Я постоянно держу руку на пульсе, слежу за новостями, которые происходят в Беларуси, с друзьями созваниваюсь и т.д. Честно говоря, у меня пессимистический взгляд: я не вижу сильной демократической волны в Беларуси, так как здесь все задавлено, задушено на корню на протяжении стольких лет. Отсутствует демократия в нашей стране, поэтому не может быть и речи о каком-то демократическом переходе власти.

Что будет дальше, неизвестно.

Встречаю своих бывших коллег и спрашиваю у них, сколько они зарабатывают. Все они уже на пенсии. Человек проработал 43-45 лет, а получает пенсию в 130-140 долларов. Разве можно на такую сумму прожить, если продукты питания стоят столько же, сколько в Германии?

Почему так медленно в Беларуси и вообще во всем постсоветском пространстве происходит движение в сторону демократии, цивилизации? Мне кажется, что одна из причин кроется в нашей школьной системе образования. Да, нас учили думать на уроках математики, химии и т.д., но нас абсолютно не учили думать на уроках гуманитарного цикла.

Кстати, как бывший учитель истории, могу сказать, что в старом учебнике истории, по которому мы учились, на каждой странице можно было найти какой-то обман, какую-то фальсификацию, замалчивание, начиная с первых дней советской власти.

Первые дни советской власти. Октябрьская революция. Все мы помним фильм “Ленин в октябре”, где восставшие бегут брать Зимний дворец и по ним строчат из пулеметов. Любой человек, даже не военный, скажет, что при этом должны быть сотни и сотни погибших. Но ведь мы знаем, что в Петрограде тогда были десятки иностранных журналистов, что за два дня революции погибло, по одним данным, 6 человек, по другим — 9 человек.

Короче говоря, на уроках истории, литературы нас абсолютно не учили думать, не было никакого второго мнения. Поэтому старшее поколение воспитано в духе, когда человек не задумывается, у него нет потребности анализировать, думать, взять две разные газеты, взвесить за и против, посмотреть, кто выступает «за», кто — «против», пропустить через свой мозг и проанализировать. Но, к сожалению, у большинства людей нет желания и любопытства: что показало белорусское или российское телевидение, так оно и есть, проще проглотить то, что преподнесут, чем проанализировать, что на самом деле происходит.

Мне бы хотелось, чтобы мы приблизились к европейской цивилизации.

—Игорь, Вы уже 12 лет живете в Германии, Лукашенко 20 лет правит страной. Вы, когда приезжаете на родину, замечаете какие-то перемены?

—Я радуюсь, что хотя бы переняли из западного мира искусство оформления тротуаров, площадей, домов. Идешь по Минску и видишь красивые дома, тротуары, кафе, рестораны. Приятно по таким улицам ходить. Это маленький кусочек западной цивилизации. Радует, что внешний облик в городах поменялся к лучшему.
Сама жизнь людей не изменилась: пассивность, нет желания жизнь менять к лучшему. Это пугает. Ведь если не ты сам, то никакой добрый дядя за тебя не сделает демократию.

Вам трудно понять, что западный мир самоуправляемый. Вы не можете себе представить, насколько у них сильна местная власть, например, того же сельсовета или горсовета. Там государственные дела передаются в Берлин, а местная власть находится в руках муниципалитета. Ни одно решение не принимается без него, без коллективизма. Причем там нет никакого страха спорить с начальником, критиковать его. Представляете, насколько сильна власть?

Однажды мне земляки, которые учатся в Германии, рассказали о своем первом семинарском занятии, на котором немецкие студенты стали спорить с известным профессором. И один наш студент был удивлен, что студенты спорят с профессором — ведь он может на экзамене поставить плохую оценку. Он об этом сказал немецкому студенту, а тот посмотрел на него как на инопланетянина. Они поняли, что наши студенты пришли учиться из другого мира. Для них нормально, когда студент спорит по политическим проблемам с преподавателем. Это для них обычное состояние — отстаивать свою точку зрения, у них нет страха.

И еще расскажу интересную историю. Когда я был на курсах немецкого языка, где преподавал молодой преподаватель, который образно нам рассказал, как русские заходят в кабинет немецких чиновников. Он иногда ходил с людьми, которые плохо знали немецкий язык, к чиновникам, чтобы помочь им какие-то дела оформить. И вот он говорит: я не пойму, почему вы заходите в кабинет этого чиновника как рабы? Ведь вы работаете, платите налоги на то, чтобы жил этот чиновник. Не вы его раб, а он ваш раб, потому что вы его содержите, поэтому заходите к нему с высоко поднятой головой.

—И в заключение нашего разговора что пожелаете белорусам?

— Пожелаю успешного пути в сторону цивилизации и демократии.

Помню, когда Польша становилась на путь демократии, то Папа Римский Войтыла не призывал ни к какой борьбе, он вообще поляков не призывал ни к чему. Его лозунг был — “Не бойтесь”.

Фото автора

Наш канал в Telegram